Keksilaki

Kaikki phpBB:hen liittymätön jorina tänne.
Google olkoon ystäväsi...
mrl586
Aktiivinen jäsen
Aktiivinen jäsen
Viestit: 2879
Liittynyt: 31 Maalis 2006, 17:59
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Keksilaki

Viesti Kirjoittaja mrl586 » 25 Kesä 2011, 08:20

EU:n keksidirektiiviin pohjautuva uusi keksilaki astui voimaan 25. toukokuuta 2011. Miten phpBB Suomen käyttäjät suhtautuvat tähän direktiiviin?

Direktiivistä on kirjoiteltu ainakin FinWX:llä.

Avatar
Lurttinen
phpBB nub
phpBB nub
Viestit: 4787
Liittynyt: 13 Marras 2005, 18:41
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Keksilaki

Viesti Kirjoittaja Lurttinen » 26 Kesä 2011, 14:33

/ignore typerä laki

Katotaan sitten jos jotain isompaa sotaa tuosta alkaa tulemaan.

Avatar
Peetra
phpBB Bitch
phpBB Bitch
Viestit: 1169
Liittynyt: 04 Kesä 2007, 16:45
Paikkakunta: Kokkola
Viesti:

Re: Keksilaki

Viesti Kirjoittaja Peetra » 26 Kesä 2011, 16:22

Ei tota lakia pysty noudattaa.... Eikä kukaan/mikään sivusto tunnu sitä tekevänkään.
muista backuppi!
hyvä copy/paste monen kannan dumpille: http://www.patrickpatoray.com/?Page=30 // ei tartte omaa ohjelmistoa.
hyvä ison kannan dumpeille http://www.mysqldumper.net/ //Selkeä käyttöliittymä! Asentuu palvelimelle kuin itsestään. :ugeek:

mrl586
Aktiivinen jäsen
Aktiivinen jäsen
Viestit: 2879
Liittynyt: 31 Maalis 2006, 17:59
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Keksilaki

Viesti Kirjoittaja mrl586 » 27 Kesä 2011, 22:20

Mitä mieltä Peetra on tämän lain ruotsalaisesta versiosta?

Avatar
Peetra
phpBB Bitch
phpBB Bitch
Viestit: 1169
Liittynyt: 04 Kesä 2007, 16:45
Paikkakunta: Kokkola
Viesti:

Re: Keksilaki

Viesti Kirjoittaja Peetra » 28 Kesä 2011, 00:46

Se on tätä nykyä melko sama Ruotsissa kun Suomessa, mutta aiemmin jo on ollut tiukempaa Ruotsissa, esim. lekforum.netillä on tällainen alasivu, joka mielestämme kelpaa ihan mainiosti tiedotteena. Sivulle on linkki jokaisesta sivusta kun vierailet foorumilla. Tärkein siinä on ehkä tää teksti:
Jos et hyväksy evästeiden säilömistä tai vastaanottoa tietokoneellesi, voit sulkea toiminnan nettiselaimesi asennuksissa. Huomioi, että sivusto ei toimi moitteettomasti ilman evästeitä.
Hmm, josta tulikin mieleen, meidän pitäisi kait päivittää toikin, ku se viittaa vanhentuneeseen lakiin... Argh... Jos oisin saanut pennin jokaisesta kerrasta ku keksit ovat aiheuttaneet mulle lisätöitä netissä...
muista backuppi!
hyvä copy/paste monen kannan dumpille: http://www.patrickpatoray.com/?Page=30 // ei tartte omaa ohjelmistoa.
hyvä ison kannan dumpeille http://www.mysqldumper.net/ //Selkeä käyttöliittymä! Asentuu palvelimelle kuin itsestään. :ugeek:

mrl586
Aktiivinen jäsen
Aktiivinen jäsen
Viestit: 2879
Liittynyt: 31 Maalis 2006, 17:59
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Keksilaki

Viesti Kirjoittaja mrl586 » 28 Touko 2012, 13:20

Peetra kirjoitti:Ei tota lakia pysty noudattaa.... Eikä kukaan/mikään sivusto tunnu sitä tekevänkään.
Kyllä sitä pystyy, sillä ainakin minun sivusto (toteutettu eräällä toisella softalla) on yhteensopiva tuon direktiivin kanssa.

Keksidirektiivi on nyt sitovaa lainsäädäntöä kaikissa EU-maissa ja se siis koskee jokaista sivustoa, joka tallentaa keksejä koneellesi.

Avatar
Lurttinen
phpBB nub
phpBB nub
Viestit: 4787
Liittynyt: 13 Marras 2005, 18:41
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Keksilaki

Viesti Kirjoittaja Lurttinen » 28 Touko 2012, 17:19

Käyttöehdot ja yksityisyydensuoja pitäisi varmaan laittaa selvemmin esille. Tietohan on nyt jo tarjolla käyttäjille, jos sitä osaa vain etsiä. Mutta esimerkiksi rekisteröitymisessä pipareista ei näköjään puhuta mitään?
Luulen, että siinä ei ainakaan lain tarkoitus täyty phpBB:n osalta. Sehän on tosin suunniteltu ennen tätä lakia.
Toisaalta kuka tekee tuon muutoksen? Saadaanko pääjehut tekemään jotain tämän suhteen vai jääkö se jokaisen maan omille MODaajille tehtäväksi?

Sinällään muuta vakavampaa puutetta en löytänyt 2 luvun 7§ joka koskisi keskustelufoorumeita.
Kursivoituna oleellinen, eli palvelun käytäjän pyyntö, lihavoidun tai -sanamuodon jälkeen.
Palvelun käyttöä kuvaavien tietojen tallentaminen käyttäjän päätelaitteelle ja näiden tietojen käyttö

Evästeiden tai muiden palvelun käyttöä kuvaavien tietojen tallentaminen käyttäjän päätelaitteelle ja näiden tietojen käyttö on sallittua palvelun tarjoajalle, jos käyttäjä on antanut siihen suostumuksensa ja palvelun tarjoaja antaa käyttäjälle ymmärrettävät ja kattavat tiedot tallentamisen tai käytön tarkoituksesta.

Edellä 1 momentissa säädetty ei koske tietojen sellaista tallentamista tai käyttöä, jonka ainoana tarkoituksena on toteuttaa viestin välittämistä viestintäverkoissa tai joka on välttämätöntä palvelun tarjoajalle sellaisen palvelun tarjoamiseksi, jota tilaaja tai palvelun käyttäjä on nimenomaisesti pyytänyt.


Edellä tässä pykälässä tarkoitettu tallentaminen ja käyttö on sallittua ainoastaan palvelun vaatimassa laajuudessa ja sillä ei saa rajoittaa yksityisyyden suojaa enempää kuin on välttämätöntä.
Löytääkö kukaan mitään muuta sanottavaa?

mrl586
Aktiivinen jäsen
Aktiivinen jäsen
Viestit: 2879
Liittynyt: 31 Maalis 2006, 17:59
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Keksilaki

Viesti Kirjoittaja mrl586 » 28 Touko 2012, 18:21

Sähköisen viestinnän tietosuojalain (keksilaki) 2 luvun 7 §:n 1 momentti edellyttää, että lupa keksien tallentamiseen pyydetään kaikilta, myös vierailta. Tätä phpBB ei tee. Huomionarvoista on myös se, että lupa pitää pyytää etukäteen ennen keksien tallennusta, eikä jälkikäteen.

Keksien sisällöstä pitää tehdä luettelo. Ei riitä, että mainitsee, että sivusto tallentaa keksejä, vaan jokaisen keksin sisältö pitää eritellä yksityiskohtaisesti.

Avatar
Lurttinen
phpBB nub
phpBB nub
Viestit: 4787
Liittynyt: 13 Marras 2005, 18:41
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Keksilaki

Viesti Kirjoittaja Lurttinen » 28 Touko 2012, 19:20

mrl586 kirjoitti:Sähköisen viestinnän tietosuojalain (keksilaki) 2 luvun 7 §:n 1 momentti edellyttää, että lupa keksien tallentamiseen pyydetään kaikilta, myös vierailta. Tätä phpBB ei tee. Huomionarvoista on myös se, että lupa pitää pyytää etukäteen ennen keksien tallennusta, eikä jälkikäteen.
7§ on mainittu muutakin, joten pelkkä ekan momentin tuijottaminen ei vielä kerro mitä pitää tehdä.
Eikös tää justiin kumota sitten heti tuossa kakkos momentissa?
Käyttäjähän nimenomaan pyytää palvelua lataamalla sivun ja keksien tallennus on välttämätöntä palvelun tarjoamiseksi. (Huomaa sanamuoto "tai" siinä edessä, jossa kerrotaan että eka momentti ei päde tietyissä tilanteissa)
Joten, se siitä. Ongelma on siltä osin ratkaistu. Ei tarvitse pyytää lupia mihinkään suuntaan.
Keksien sisällöstä pitää tehdä luettelo. Ei riitä, että mainitsee, että sivusto tallentaa keksejä, vaan jokaisen keksin sisältö pitää eritellä yksityiskohtaisesti.
Kauraryynejä, suolaa, sokeria, voita ja suklaapipanoita... :D
Tälle asialle pitäisi vissiin tehdä jotain.

Mää odottelen, että oikea lakimies sen mulle joskus kertoo. Siihen asti menen omalla tulkinnallani.
(Kertoo jotain muutakin, kuin oman mielipiteensä ilman ennakkopäätöksiä, jne... Kyllähän tuola varmaan olis useampikin, joka on valmis tulkitsemaan eri tavalla ja myös eri tavoilla toisiinsa nähden.)

mrl586
Aktiivinen jäsen
Aktiivinen jäsen
Viestit: 2879
Liittynyt: 31 Maalis 2006, 17:59
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Keksilaki

Viesti Kirjoittaja mrl586 » 28 Touko 2012, 20:43

Lurttinen luulee, että sähköisen viestinnän tietosuojalain 7 §:n toinen momentti kumoaisi kokonaan ensimmäisen momentin. Eivät lakiasiat näin yksikertaisia ole. Oikeus yksityisyydensuojaan on eräs perustuslain suojaamista perusoikeuksia ja julkisella vallalla (siis myös tuomioistuimilla) on velvollisuus edistää perusoikeuksien toteutumista. Lakeja on tulkittava perusoikeusmyönteisesti, joten sähköisen viestinnän tietosuojalain 7 §:n toista momenttia on tulkittava mahdollisimman suppeasti. Tästä seuraa se, että vain erittäin harvat tapaukset kuuluvat ensimmäisen momentin ulkopuolelle. Ensimmäinen momentti siis muodostaa pääsäännön ja sitä myös noudatetaan, ellei ensimmäisen pykälän soveltamatta jättämiselle ole oikeudellisesti perusteltua syytä.

Toinen momentti ei siis kumoa ensimmäistä momenttia, vaan se rajoittaa ensimmäisen momentin soveltamista (mutta vain harvoissa tapauksissa).

Avatar
Lurttinen
phpBB nub
phpBB nub
Viestit: 4787
Liittynyt: 13 Marras 2005, 18:41
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Keksilaki

Viesti Kirjoittaja Lurttinen » 28 Touko 2012, 20:47

Saattaahan se olla, että olen väärässäkin mutta niin kauan kun siihen ei tule mitään selvää ohjeistusta viranomaisten taholta tai selvää oikeuden päätöstä, pidän kiinni omasta tulkinnastani. :)

mrl586
Aktiivinen jäsen
Aktiivinen jäsen
Viestit: 2879
Liittynyt: 31 Maalis 2006, 17:59
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Keksilaki

Viesti Kirjoittaja mrl586 » 28 Touko 2012, 21:00

Direktiivissä säädetään, että käyttäjän on annettava suostumuksensa, jotta hänen päätelaitteilleen voidaan tallentaa tietoja tai jotta näihin tietoihin voidaan päästä käsiksi. Tätä varten käyttäjien on saatava selkeitä ja tarkkoja tietoja tietojen tallennuksen tai tietoihin pääsyn tarkoituksesta. Nämä säännökset turvaavat käyttäjän yksityisyyden haittaohjelmilta kuten viruksilta ja vakoiluohjelmilta, mutta niitä sovelletaan myös evästeisiin (cookies).
Lähde: http://europa.eu/legislation_summaries/ ... 120_fi.htm

Avatar
Lurttinen
phpBB nub
phpBB nub
Viestit: 4787
Liittynyt: 13 Marras 2005, 18:41
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Keksilaki

Viesti Kirjoittaja Lurttinen » 28 Touko 2012, 21:15

Hieno linkki ja heti ristiriidassa mitä suomen lakiin on kirjoitettu.
Tuossahan on laitettu ehdoitta tuo vaatimus evästeiden hyväksymisestä. Suomen lakiin on laitettu myös ehdot mukaan tilanteena, jossa vaatimus ei päde.
(kuten tuon lainauksen lopusta voisi myös päätellä sellaisen olevan, jos sitä ei olisi lainattu pois asiayhteydestään)

Tähän tulkintaan ei saada selvää vastausta tällä keskustelufoorumilla.
Ei ainakaan näillä tiedoilla ja epämääräisillä, lainsäädännön pintaa raapivilla linkeillä. :)

Mites isot firmat on tähän uuteen sääntöön reagoineet?
Onko heidän suunnaltaan tullut reagointia näihin evästeisiin?

mrl586
Aktiivinen jäsen
Aktiivinen jäsen
Viestit: 2879
Liittynyt: 31 Maalis 2006, 17:59
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Keksilaki

Viesti Kirjoittaja mrl586 » 28 Touko 2012, 21:57

Lurttinen kirjoitti:Hieno linkki ja heti ristiriidassa mitä suomen lakiin on kirjoitettu.
Ei direktiivi ole ristiriidassa kansallisen lain kanssa, vaan kansallinen laki perustuu siihen. Jos kansallisesta laista löytyy kuitenkin jokin ristiriita, sovelletaan kansallisen lain sijaan yhteisön (EY) oikeutta, sillä yhteisön oikeudella on aina etusija kansalliseen oikeuteen nähden.

Avatar
Lurttinen
phpBB nub
phpBB nub
Viestit: 4787
Liittynyt: 13 Marras 2005, 18:41
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Keksilaki

Viesti Kirjoittaja Lurttinen » 28 Touko 2012, 22:18

Onhan se tietenkin mahdollista, että olen väärässä ja lupa evästeille pitäisi kysyä.

Tästähän herää mulla ainakin vain se kysymys, että miten tätä lakia meinataan valvoa käytännössä?

Pikainen otos isoista yrityksistä, taloussanomat (10), sonera (4), nelonen (17) - eikä heistä kukaan pyytänyt etukäteen lupaa noiden asettamiseen. (suluissa koneelle paistettujen pipareiden lukumäärä heti etusivulta)

Sanktiot tuolla laissa on määrätty rikoslain kautta, mutta valvooko tätä todellisuudessa mikään taho?
(Vaikka tällekin on valvova ja ohjaava/kehittävä tahot nimetty laissa)

Ehkäpä sen tulevaisuus kertoo vielä joskus, jos kaikki nettisivut alkavat moisia lupia pyytämään. :)
Siinä on eri tahoille kivasti työmaata tuleviksi vuosiksi.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa